[4000-4500 zł] Laptop dla prawnika. Praca z wieloma aplikacjami jednocześnie.

[motoman]

[1] 31 lat, na firmę, do pracy dla prawnika
[2] może być bez systemu, licencje na allegro są śmiesznie tanie
[3] 13,3”-14,x" / 15,4"- 15,6”
[4] SSD, przydałaby się możliwość dołożenia ram w przyszłości, chyba, że od razu 16 gb.
[5] 4000-4500 zł brutto. Nówka.
[5 b] ok. 3 lat. a tę chwilę używam Samusunga SERIES 7 (NP730U3E-S02PL) który dostał dodatkową kość ram i teraz ma łącznie 10 gb ram. Komupter jest w nieprzerwanym użytku od kupna w 2014 r. W domu posiadam  jeszcze sprzęt stacjonarny sprzed 2 lat: i5 6 generacji, nVidia GeForce 960, 16 gb ram. Służy do grania w CS:GO, oglądania filmów, przeglądania sieci, czasem pracy.
[5 c] Myślę, że w przeciągu miesiąca – do dówch chciałbym już mieć dokonany zakup. Dawałem już szansę obecnemu ultrabookowi, ale przy pracy nad złożonymi pismami mocno go tnie.
[6] Preferuję serie biznesowe. Jakość wykonania, ekran i wygodna klawiatura są dla mnie bardzo ważne. Laptop będzie używany mobilnie, bowiem chcę go zabierać na rozprawy do sądu, na spotkania z klientami, do pracy poza domem.
[7] FHD, IPS, matowa. W biurze podłączam się pod zewnętrzny ekran i pracuję na dwóch ekranach jednocześnie z uwagi na mnogość otwartych okienek.
[8] Gabinet w domu, biuro, sala sądowa, spotkania z klientami w biurach i restauracjach, prezentacje na konferencjach.
[9] Jeżeli już to CS:GO. Ale raczej używam do tego stacji.
[10] Word, Outlook, Excel, PDF x-change viewer, zdjęcia, Chrome: dużo zakładek z Outlookiem online, programem w chmurze do obsługi kancelarii, system informacji prawnej Lex.pl (dużo animacji, przy dużej ilości zakładek zjada pamięć i obciąża bardzo procesor). Wszystkie te programy zazwyczaj otwarte są jednocześnie. Przy sporządzaniu większych pism korzystam z różnych źródeł podanych na wstępie.
[11] Nie wiem, czy coś się z tego przyda ?
[12]Posiadałem laptop od T-Mobile wraz z internetem chyba Samsung ale cały plastikowy (i3, 4gb ram, bez karty) straszna kaszanka, tylko klawiatura wygodna. Obecnie Samusunga SERIES 7 (NP730U3E-S02PL). Tu kultura pracy zdecydowanie na plus. Mam go już 4 lata.
[13]

• MSI PS42 i7-8550U/8GB/256 MX150 IPS
• HP ENVY 13-ad102nw i5-8250U 8GB 256SS HD 620 W10
• DELL Vostro 5370 i5-8250U 16G 256SSD IPS AMD W10PR
• Dell Vostro 5471 i5-8250U/16GB/256/10Pro FHD

[14] -

 

Szanowni,
Potrzebuję pomocy w podjęciu decyzji. Męczę się na obecnym sprzęcie mimo, że teoretycznie używany jest do pracy biurowej. Okazuje się, że przy moich potrzebach (praca nad wieloma dokumentami doc, pdf, masa kart otwartych w przeglądarce itd.; żadnych programów graficznych oraz oglądanie filmów) trzeba nieco więcej niż komputer z marketu.

Na tę chwilę używam Samusunga SERIES 7 (NP730U3E-S02PL) który dostał dodatkową kość ram i teraz ma łącznie 10 gb ram.

Komputer jest w nieprzerwanym użytku od kupna w 2014 r.

Rozważam zakup nowego notebooka/ultrabooka, gdyż przy dużej ilości otwartych okien (mail, chrome, excel, word, pliki pdf, zdjęcia) dostrzegam spore opóźnienie w działaniu. Jak włączę jeszcze YT w tle to już niestety jest na prawdę ciężko.

Z zawodu jestem adwokatem, zatem nowy notebook potrzebny jest mi przede wszystkim do pisania i komunikacji z klientami - czyli pisania 

W codziennej pracy używam programu informacji prawnej (lex.pl) w przeglądarce, który jest dość wymagający pod względem wydajności komputera, tym bardziej, że okienek z kolejnymi wyrokami, komentarzami, przepisami otwiera się często mnóstwo. Na porządku dziennym pracuję ze skanami w PDF i zdjęciami. W tle są często otwarte pliki excel, i dokumenty word. Do tego dochodzi otwarty w przeglądarce program w chmurze do obsługi kancelarii, outlook w przeglądarce, gdyż jestem podłączony dedykowanym mailem do domeny klienta. Jednocześnie używam własnego Outlooka do obsługi własnych skrzynek. Do tego Telegram i kalendarz google. Okej, fejs też ?

Zależy mi na mobilności, gdyż chcę ograniczać konieczność zabierania ze sobą akt, na rzecz korzystania z nich w pdfie, jak również zabierania sprzętu na rozprawy sądowe, żeby robić szybkie i czytelne notatki zamiast bazgrania odręcznego. Z tych samych względów potrzebna będzie dobra bateria i mała waga.

Mam komputer stacjonarny sprzed 2 lat z i5 6 generacji 16 gb ram i działa on nieporównywalnie szybciej, nie wspominając już o momentach kiedy obciążenie jest duże.

Zastanawiam się tylko czy skok jakościowy pomiędzy obecnym sprzętem będzie na tyle dostrzegalny, że warto wydać te 4000-5000 zł. Może po prostu taka uroda tych ultrabooków.

Na starym Samsungu pisze mi się całkiem wygodnie, tylko że bateria trzyma się niestety max 1,5 h no i chyba nie jest w stanie sprostać moim potrzebom. 

Trochę już jestem stary, ale lubię oglądać w tle streamy z turniejów CS GO (gram na stacji), więc gdybym mógł to robić bez uszczerbku dla kultury pracy i bez świszczenia na cały pokój to już byłby luksus.

Skłaniałbym się do budżetu bliżej 4000 zł brutto, ale coś tam zawsze dołożyć mogę. Zastanawiam się czy i5 czy i7, 8 czy 16 gb ram. SSD to dla mnie oczywistość. W biurze podłączam się pod 2 monitor i pracuje na 2 ekranach.

Z góry dziękuję za wszelką pomoc. Nie mam zasadniczo żadnych preferencji co do firm, tylko Acery jakoś tandetnie wyglądają . Z przeczytanych do tej pory wątków  (tu i na innych forach) wyselekcjonowałem:

• MSI PS42 i7-8550U/8GB/256 MX150 IPS
• HP ENVY 13-ad102nw i5-8250U 8GB 256SS HD 620 W10
• DELL Vostro 5370 i5-8250U 16G 256SSD IPS AMD W10PR
• Dell Vostro 5471 i5-8250U/16GB/256/10Pro FHD

Z góry dziękuję za pomoc! 

Edytowane 26 Września 2018 przez FxJ

[Grzegorz]

Dzień dobry,

Nie jestem ekspertem, a tylko tak jak Ty zacząłem poszukiwania laptopa i też trochę poczytałem sobie różnych informacji, więc się nimi podzielę, ale nie traktuj tego jako wyroczni :-)

 

Gdzieś tu już było na tym forum, że w MSI PS42 nie rozbudujesz już więcej RAMu, więc dla mnie by odpadł, zwłaszcza jeśli na raz używasz tyle aplikacji. Co do Vostro to, trudno mi jednoznacznie sprecyzować dlaczego, ale czytając różne recenzje i opinie odniosłem wrażenie, że to tylko taki trochę "odpicowany" i wyżej wyceniony Inspiron. Ale ma tą zaletę, że jest 3 lata gwarancji "biznesowej". Z tego co udało mi się wywnioskować to procesor i7U jest tylko o około 10% wydajniejszy od i5U, a przy długotrwałym obciążeniu to i tyle nie będzie (o ile coś będzie). Trzeba się zastanowić czy warto.

 

Piszesz, że preferujesz serie biznesowe, a ja mam nieodparte wrażenie, że te takie naprawdę biznesowe zaczynają się lekko powyżej Twojego zaplanowanego budżetu.

 

Jeśli dużo piszesz, to ponoć najlepsza klawiatura do pisania jest w Lenovo ThinkPad. Mój znajomy miał takiego z serii T, używał go wszędzie i przez cały czas przez kilka lat. Rozbudowywał i zmienił dopiero jak zabrakło wydajności. Jest naprawdę odporny (przynajmniej tamten model był). Możesz do niego dokupić dodatkową baterię i wymieniać ją chyba "w locie", bez wyłączania komputera. Jakieś 15 lat temu też miałem przyjemność takiego używać przez pół roku (wtedy to może jeszcze IBM był), klawiatura rewelacja, a jeszcze większą rewelacją był wtedy Trackpoint (taki mały czerwony dżojstik pośrodku klawiatury, zastępujący myszkę). Z tym, że najtańsze konfiguracje T480 zaczynają się pewnie blisko 6000zł. Trochę tańsza jest seria L, ale nie wiem z czego jest okrojona w stosunku do T. ThinkPad L480 lub L380 mógłby się już zmieścić w budżecie. Natomiast seria E to w Lenovo coś takiego jak Vostro w Dellu - wydaje mi się, że trochę udawane serie biznesowe.

 

Ten znajomy teraz ma Della z serii Latitude 5000 i też sobie chwali. Coś z i5U powinieneś znaleźć w okolicy 5000zł (jest też ładniejsza i pewnie lepsza, ale i chyba droższa seria 7000).

A może zobacz sobie HP EliteBook 745 G5 z Ryzenem 5 PRO 2500U. Ponoć wydajność wielowątkowa wersji PRO jest większa niż i5U i i7U, a do tego ma całkiem mocną zintegrowaną grafikę (mógłbyś w coś pograć przy okazji). Ceny jakoś w okolicach tego Latitude.

 

Pozdrawiam,

[motoman]

Dziękuję bardzo za odpowiedź.

 

Przyjrzę się ostatniej propozycji na pewno. Jeżeli pomiędzy i5, a i7 nie ma jakiejś znaczącej różnicy to rzeczywiście nie ma sensu przepłacać i lepiej dorzucić 16 gb ramu.

 

Pisząc o seriach biznesowych mam na myśli schludnie wyglądający komputer, gdyż nie mogę biegać pod pachą z jakimś gamingowym lapkiem święcącym w czerwieni czy zieleni ?

[swiru]

Jeśli szukasz typowo biznesowego rozwiązania proponuję ThinkPada:
 

https://www.morele.net/laptop-lenovo-thinkpad-e580-20ks001jpb-16-gb-ram-256-gb-m-2-pcie-windows-10-pro-pl-4625024/

 

Na stronie jest możliwość konfiguracji. 

[motoman]

Lenovo wygląda całkiem spoko. Oglądałem je. Waży jednak 2,1 kg. Trochę może ciążyć w teczce. Klawiatura numeryczna na pocieszenie ?

[FxJ]

Cytat

licencje na allegro są śmiesznie tanie

https://ithardware.pl/artykuly/windows_10_za_40_50_zl_felieton_o_legalnosci_oprogramowania_microsoft-6345.html

A ich legalność łatwa do zakwestionowania, w każdy razie nie zamawiaj takich przez internet na własne dane i przelewem z własnego konta.

 

Cytat

Tu kultura pracy zdecydowanie na plus. Mam go już 4 lata.

Tak po 2 latach warto wymienić pastę termoprzewodzącą bo fabryczne zmieniają się często w twardą bryłkę.

 

Cytat

W biurze podłączam się pod 2 monitor i pracuje na 2 ekranach.

DisplayPort z Daisy Chain? Bo obecne to już kożystają z USB-C (te lepsze z Thunderbolt 3) pod stacje dokujące.

 

Te mają gwarancję 3 letnią i lepszym serwisem

Dell Latitude 5490 i5-8250U/8GB/256/10Pro FHD FPR

Lenovo ThinkPad T480 i5-8250U/8GB/256/Win10P FHD + rabat

[motoman]

Odnośnie licencji przesłany artykuł ciekawy, ale tak jak sądziłem tego typu sprawy są naszpikowane domysłami. Po pierwsze nikt Ci nie będzie robił nalotu na dom czy biuro tylko z tego względu, że kupiłeś jakiś klucz licencyjny. Są sprzedawcy na allegro, często zweryfikowani i sprzedający w najlepsze. Kwestia możliwości przelania danej licencji może być sporna, ale odpowiedzialność za to będzie ponosił przede wszystkim sprzedawca w przypadku gdybyś Ty poniósł jakąś szkodę. Bez większego zagłębiania tematu, musieliby Ci przypisać zamiar, tj. widzę, że dane oprogramowanie pochodzi z nielegalnego źródła. Albo przynajmniej to, że w warunkach danej sprawy powinieneś się był domyślić. To ja mówię, że kupiłem na popularnym serwisie, który dopuścił sprzedaż tego typu produktów. Gdyby było inaczej, to Allegro też by musiało odpowiadać za to, że funkcjonuje zorganizowana sprzedaż za ich pośrednictwem nielegalnego oprogramowania. Można chyba zakończyć na tym, że nie jest to czarno biały temat.

 

Ok Lenovo. T480 ma gorsze podzespoły, które jak rozumiem nadrabia wykonaniem ? Cena zdecydowanie wyższa. Myślę, że 16gb to w moim przypadku minimum. Na obecnych 10 gb bywa, że zapełnienie pamięci ram wynosi 70-80%.

[FxJ]

Cytat

tego typu sprawy są naszpikowane domysłami

Znajomy jest nauczycielem w technikum, kupili jedną licencję offica na allegro, po trzech latach przyszli funkcjonariusze zarekwirować nośnik na szczęście trzymali nawet kopertę w której przyszła do nich paczka.

 

Cytat

westia możliwości przelania danej licencji może być sporna

To chyba już uregulował Trybunał Sprawiedliwości UE tyle że licencje są przyklejane zwykle do obudów a w laptopach zintegrowane w biosie. Jedyna kwestia że takie licencje nie występują normalnie w obiegu.

 

https://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-T480-i7-8550U-MX150-FHD-Laptop-Review.293682.0.html

Ma dwie baterie, jedną zabudowaną a drugą wymienną.

 

Cytat

Myślę, że 16gb to w moim przypadku minimum.

Cytat

Ilość gniazd pamięci (ogółem/wolne) - 2/1

Można dołożyć kolejną, kupno z 16GB RAM fabrycznie montowanych wyniosło by sporo więcej niż cena samej kości - sprzęt typowo biznesowy (leasing wiadomo) więc liczą sobie ekstra.

 

Cytat

Na obecnych 10 gb

Chyba 12GB = 4 + 8 lub 8GB = 4 + 4.

Edytowane 26 Września 2018 przez FxJ

[motoman]

3 godziny temu, FxJ napisał:

Znajomy jest nauczycielem w technikum, kupili jedną licencję offica na allegro, po trzech latach przyszli funkcjonariusze zarekwirować nośnik na szczęście trzymali nawet kopertę w której przyszła do nich paczka.

Mogli przyjść z różnych względów, nie tylko dlatego, że licencja była np. tania. Mogło się okazać, że były np. kradzione. Z tego co piszesz to otrzymali ją fizycznie. Funkcjonariusze mogli prowadzić postępowanie z zawiadomienia o kradzieży i już. Różne rzeczy się dzieją, nawet jak nie chcemy możemy się zetknąć z organami ścigania mimo że nie robimy nic złego ?

 

Oczywiście jak mam mieć swoją nową licencję to why not. Nie będzie żadnych wątpliwości ?

 

3 godziny temu, FxJ napisał:

Chyba 12GB = 4 + 8 lub 8GB = 4 + 4

10 gb = 2 + 8. Jedna kość była wlutowana, drugą zastąpiłem większą.

 

T480 to chyba jednak za duży wydatek. Rabat dostałem delikatnie mówiąc symboliczny ? Tym bardziej, że konfiguracja szału nie robi ?

Edytowane 26 Września 2018 przez FxJ

[FxJ]

Cytat

Mogli przyjść z różnych względów, nie tylko dlatego, że licencja była np. tania.

Licencja, płyty z hologramem i cała papierologia była podrabiana.

 

Cytat

Jedna kość była wlutowana

Nie wpadłem na to bo w sumie widziałem tylko 4GB i 8GB wlutowywane ?

 

 

To jest najwyższy model z serii T, półkę wyżej zaczynają się ThinkPad X1 Carbon 6.

 

Cytat

Idle (without WLAN, min brightness) - 27h 51min

NBC WiFi Websurfing Battery Test 1.3 - 13h 14min

To laptop do stałej pracy w drodze.

 

E580 ma rok gwarancji, dlatego lepiej było by postawić na Della

Dell Vostro 5471 i5-8250U/16GB/256/10Pro FHD - 3999zł

Edytowane 26 Września 2018 przez FxJ

[Grzegorz]

Witam,

Jeśli nie T480 to może L380 lub L480, są taką trochę uboższą wersją serii T, ale chyba też solidnie zrobione i z tą samą wygodną klawiaturą:

Lenovo ThinkPad L380 i5-8250U/13,3HD/8GB/256SSD/Int/W10Pro - 20M5000YPB

Lenovo ThinkPad L380 20M5000YPB - Intel Core i5 8250U / 13,3" HD / 8 GB / 256 GB

Lenovo Thinkpad L480 i5-8250U/8GB/256/Win10P

Lenovo ThinkPad L480 i5-8250U/14FHD/8GB/256SSD/Int/W10Pro - 20LS001APB

Lenovo ThinkPad L480 i5-8250U/14,0 FHD / 8 GB / 256 GB / SSD 20LS001APB

 

Jeśli E580 za duży i za ciężki to są jeszcze E480 - wersja 14" bez klawiatury numerycznej:

Lenovo ThinkPad E480 i5-8250U/14FHD/16GB/256SSD/Int/W10Pro - 20KN001QPB-16GB

Lenovo ThinkPad E480 i5-8250U/8GB/256/Win10P FHD

 

lub E485 z Ryzenem (co prawda nie w wersji PRO, ale o wydajności na poziomie i5U i ze znacznie lepszą zintegrowaną grafiką niż w Intelu):

Lenovo ThinkPad E485 20KU000NPB - AMD Ryzen 5 2500U / 14,0" Full HD / 8 GB / 256 GB / SSD / AMD Radeon Vega 8

Lenovo ThinkPad E485 20KU000QPB - AMD Ryzen 7 2700U / 14,0" Full HD / 8 GB / 256 GB / SSD / AMD Radeon Vega 10

 

Albo HP Elitebook z Ryzenem PRO:

HP EliteBook 745 G5 3UP49EA - AMD Ryzen 5 PRO 2500U / 14,0" Full HD / 8 GB / 256 GB / SSD / AMD Radeon Vega 8

HP EliteBook 745 G5 R5 PRO 2500U/14FHD/8GB/256SSD/Int/W10Pro - 3UP49EA

 

Jeśli coś z Della, to ja preferował bym raczej Latitude niż Vostro.

Edytowane 27 Września 2018 przez FxJ

[motoman]

Ostatecznie miotam się między

 

Vostro 5471 16 gb i 5 8250i

a

ASUS ZenBook UX410UA i5-8250U/16GB/256SSD/Win10

Edytowane 27 Września 2018 przez FxJ

[FxJ]

Cytat

Ostatecznie miotam się między

Widzę że nie czytałeś innych tematów na forum...

ASUS ZenBook UX410UA-GV422T i5-8250U/256GB/16GB Grey - 3849zł

 

Cytat

Vostro 5471 16 gb i 5 8250i

Są dwa z matrycą TN i IPS

Dell Vostro 5471 i5-8250U/16GB/256/10Pro FHD - IPS

 

W ZenBooku masz lepszą matrycę i obudowę ale Dell niekwestionowalnie lepszy serwis (on site) i dłuższa gwarancja.

[motoman]

 

45 minut temu, FxJ napisał:

Widzę że nie czytałeś innych tematów na forum...

ASUS ZenBook UX410UA-GV422T i5-8250U/256GB/16GB Grey - 3849zł

 

co masz konkretnie ma myśli ? Trochę tych wątków przejrzałem. Akurat tego Zenbooka polecił mi ktoś na innym forum, ja go jakoś początkowo olałem, nie podszedł mi z wyglądu ?

 

Ofertę komputroniku też już wynalazłem nawet sam ? różnica z tym z x-komu to taktowanie ramu, ale nie warto ponoć dopłacać.

[motoman]

W każdym razie dziękuję za wyczerpującą pomoc i krytyczną dyskusję ? dam znać co ostatecznie będzie, ale czuję że to ten ASUS. Gwarancja 3 lata brzmi spoko, ale zaryzykuje. Osobiście nie trafiłem jeszcze na jakiś trefny model sprzętu i zawsze w miarę długo mi służyły, więc nie czuję, aż takiej potrzeby. 2 lata od ASUSa wystarczą chyba.

[FxJ]

https://www.komputronik.pl/product/415682/asus-rozszerzenie-gwarancji-do-3-lat-na-nb-konsumenckie.html

https://www.delkom.pl/p/38508-rozszerzenie-gwarancji-asus-z-2-lat-door-to-door-do-3-lat-on-site-acx13-005420nb.html

Zawsze możesz dokupić do niego dodatkowy rok gwarancji, ale kupując jak najbardziej warto się potargować by takowy jak najtaniej kupić.

[motoman]

Zobaczymy co się uda ? już spytalem o rabacik na komputer. Pewnie jutro oddzwonią to trochę sobie pogadamy.

[FxJ]

Pisz emaila żeby mieć wszystko "na piśmie" powinieneś o tym wiedzieć ?.

[motoman]

Rabatów żadnych niestety komputronik udzielić nie chce. Zamówiłem Vostro i Asusa do salonu, tam zdecyduję ostatecznie.

[motoman]

Realizując obowiązek sprawozdawczy ogłaszam, iż ostatecznie stanęło na ASUS UX410, po wyjęciu z pudełka już wiedziałem, że to ten ? Della już oglądać nie musiałem, ale to zrobiłem. Wyglądał dobrze, ale nie zachwycił jak ten pierwszy.

 

Najlepsze jest to, że go jeszcze nie odpaliłem... Wyposażenie na plus. Mała zgrabna ładowarka jak do telefonu, dwie przejściówki hdmi i lan, myszka i futerał.

 

Stoję jeszcze przed dylematem ubezpieczenia. Panowie w komputroniku nalegali, że przy takim sprzęcie powinienem wziąć. W pierwszym wariancie za 1070 zł na 4 lata... Stwierdziłem że chyba oszaleli ? ostatecznie stanęło na 770 zł na 3 lata od przypadkowych uszkodzeń i 1 rok dłużej gwarancji producenta. Mam czas, na podjęcie decyzji do czwartku, wtedy wygaśnie umowa ubezpieczenia jeżeli nie opłacę. 290 zł za rok wygląda całkiem przystępnie, skoro mam z nim latać teraz wszędzie.

[FxJ]

Cytat

Wyglądał dobrze, ale nie zachwycił jak ten pierwszy.

To laptop roboczy nie musi być jak ZenBook z serii premium ultrabooków, on ma tylko działać niezawodnie i szybko no i każdy podzespół musi być łatwo wymienny (gwarancja on site).

 

Cytat

Mała zgrabna ładowarka jak do telefonu

Szkoda że nie po USB-C, ale mało który jeszcze je ma.

[Grzegorz]

Dzień dobry,

Nie wiem jak z tym ubezpieczeniem w Komputroniku, ale jeśli jest podobne do tego w X-komie to może ten wątek (nie cały, ale jakaś końcówka) pomoże w decyzji:

http://forum.x-kom.pl/viewtopic.php?f=35&t=6088&start=480

 

Pozdrawiam

[motoman]

Dzięki za link. Poszukałem coś na temat ubezpieczenia proponowanego w komputroniku i opinie na temat likwidacji szkód są zbliżone w swej treści. Z jednej strony pewnie część spraw kontrowersyjna, przy innych widać niezrozumienie i frustracje zainteresowanych, którzy wyładowują emocje przy wpisach. Biorę poprawkę na to, że osoby którym się udaje pozytywnie załatwić swoje roszczenia raczej o tym nie piszą, zatem obraz jaki kreowany jest w internecie pochodzi od osób głównie niezadowolonych. Zresztą nie znam chyba nikogo zadowolonego po zetknięciu z ubezpieczycielem :D No chyba, że po grubym wyroku zasądzającym odszkodowanie ;)

[Donkrzawayan]

@motoman  zastanawiam się nad kupnem tego laptopa. Mógłbyś napisać pierwsze wrażenia o nim? Najbardziej interesuje mnie czas na baterii podczas korzystania z przeglądarki i jakiś prostszych programach.

Z góry dzięki za odpowiedź